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Viejo 13/02/15, 18:44:58   #61
LOLOcc
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sabeis si se puede anular? e provado poniendo la chapa y sale fallo de inyeccion y la makina de diagnosis da fallo de egr sucia abierta o bloqueada
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Viejo 14/02/15, 12:43:08   #62
LOLOcc
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bueno por si a alguien le interesa (aunke muchos me crucificaran xr esto) e conseguido anular la dichosa egr sin que de error (por el momento)
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Viejo 14/02/15, 13:13:05   #63
salvagm6
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A la hoguera! Ha anulado la válvula EGR! Jejej
Como lo has conseguido? Has notado mejor rendimiento o algo que merezca la pena hacerlo?
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Viejo 14/02/15, 13:33:17   #64
Louis_Renault
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Respecto al mejor rendimiento, que por favor no se alimente ningún mito. Anular la EGR no provoca más prestaciones, porque cuando se pisa a fondo la EGR se anula ella solita. Así que si la EGR funciona bien, a lo que contribuye es todo bueno:

- Menor (muchísima menor) emisión de NOx en general
- Calentamiento más rápido del motor cuando está frío, y por tanto menos emisiones en ese proceso y menos desgaste del motor.
- Mejor combustión a cargas parciales de acelerador: menos humos y menos ruido motor.

Lo primero porque los gases de escape son inertes y bajan las puntas de temperatura de combustión. Lo segundo porque introduce gases calientes del escape, y acelera el calentamiento del motor. Lo tercero porque esos gases inertes y calientes reducen el retraso en la combustión.

Aunque como digo, a plena potencia la EGR NO funciona, y no se introducen gases de escape. La única ventaja de quitar la EGR es que ya no se estropea (evidente), pero las desventajas no creo que compensen... No es tan difícil que funcione bien, sólo necesita no estar atascada por suciedad.
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Viejo 14/02/15, 14:33:37   #65
eduardoniza
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hola, soy nuevo por aquí, los bricos estan muy bien pero a mi no me deja ver las imágenes, pincho en las imagenes y nada, ¿ alguno lo pasa lo mismo?
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Viejo 14/02/15, 14:44:37   #66
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como dice louis el coche no se va a poner a 300 por anular la egr pero por lo menos el motor trabaja con aire limpio y no con carbonilla lo que si que e notado es un poko mas de fuerza en los bajos e echo la prueba de salir en 2da en un semaforo y la verdad q sale mejor sin egr q con y simplemente solo e cortado un cable rosa q es el que abre y cierra (e dejado cable para poder empalmar en un futuro si hay problemas) sobretodo lo digo si alguien lo corta que no lo aga a rans de la enchufeta....
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Viejo 15/02/15, 12:56:50   #67
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Yo voy a anular la EGR de forma electrónica. Se acabó meterle "caca" al motor.

Si tan malo es anularla, ¿porque la mayoría de taxistas la llevan anulada?

La EGR, el FAP y ahora lo de la UREA..... yo para 5000 kms anuales que realizo, nunca mais gasoil.
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Viejo 15/02/15, 13:00:11   #68
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como dice louis el coche no se va a poner a 300 por anular la egr pero por lo menos el motor trabaja con aire limpio y no con carbonilla lo que si que e notado es un poko mas de fuerza en los bajos e echo la prueba de salir en 2da en un semaforo y la verdad q sale mejor sin egr q con y simplemente solo e cortado un cable rosa q es el que abre y cierra (e dejado cable para poder empalmar en un futuro si hay problemas) sobretodo lo digo si alguien lo corta que no lo aga a rans de la enchufeta....
Es lo que hace el mio, que a bajas "ratea" y tironea mucho por culpa de no entrar aire limpio al motor y se nota mucho que el motor no va fino hasta que la EGR cierra.
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Viejo 15/02/15, 13:32:34   #69
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Es lo que hace el mio, que a bajas "ratea" y tironea mucho por culpa de no entrar aire limpio al motor y se nota mucho que el motor no va fino hasta que la EGR cierra.
¿Lo hacía tu motor cuando era nuevo? Pero bueno, la política de "muerto el perro" -que es la que dices de los taxistas- siempre funciona. Otra cosa es que el motor tarde más en calentarse (con el aumento de desgaste) y tenga un retardo de combustión mayor, cosa imperceptible para el usuario, pero que irá desgastando más los asientos de válvula y cojinetes de biela y cigüeñal que si llevara la EGR como está pensado...

Y los gases de escape no son "caca". Esa "caca" es la que da potencia a la turbina, gracias a su -todavía- alta presión y temperatura. Son simplemente gases inertes, que se inyectan en las fases en que el motor esta sobradísimo de aire limpio, es decir en una fase de combustión pobre o ultra-pobre. Se busca una combustión más homogénea, menos pobre, con los beneficios que comento.

En fin, sólo comentar que los últimos motores Renault de camión de mayor tamaño (DTI 11 y DTI 13) llevan EGR precisamente para acelerar el calentamiento y suavizar la combustión y sólo para eso, no porque la necesiten para reducir los NOx. Para eso llevan el catalizador SCR de urea.

A la gente que ahora tiene 60-70 años o más también les quitaban sistemáticamente las amigdalas de pequeños, para que así no tuvieran más anginas... así lo que tienen son bronquitis, directamente.
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Ultima edición por Louis_Renault : 15/02/15 a las 13:34:45.
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Viejo 15/02/15, 14:25:18   #70
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Otro tema no menos importante que decir que la EGR funcionando correctamente no perjudica ni quita prestaciones, es el tema cívico.

Muchas grandes ciudades como Madrid, se están planteando prohibir el acceso a todos los coches diesel, por la elevada cantidad de NOx en su atmósfera (el candidato del PSOE ya lo ha dejado caer). Y los culpables de los NOx son los coches diesel. Pero claro, si un coche diesel moderno de menos de diez años, emite -según tipo de uso real- entre 10 y 100 veces menos óxidos de nitrógeno que los diesel de hace 20 o más años... ¿qué está ocurriendo? El parque de coches diesel no se ha multiplicado por diez, y ni mucho menos por cien...

Claro, si los 15000 taxistas de Madrid se dedican a anular la válvula EGR para que no les moleste su mantenimiento... y lo mismo con el filtro de partículas, ya de paso, pues resulta que su "moderno TDi" emite más contaminantes que el viejo BX 19 TRD. Y así nos luce el pelo... pagaremos todos por pecadores. Y como no prohibirán circular a los taxistas, seguirá el problema de los NOx...

Ah, bueno, el que tenga un gasolina dirá que a él no le preocupa. Pero cuando no sea el NOx y partículas, el problema serán los HC sin quemar, el CO y el ozono, y entonces también les prohibirán la circulación, porque claro, nos dedicaremos a montar supresores de catalizador porque es muy caro de reparar, o para conseguir esos supuestos tres caballos extra (ja...) tan importantes para rebajar una décima la vuelta rápida al trabajo. O bueno, conseguir esa mejor respuesta al acelerador, que es mucho más importante que la calidad del aire.

En fin, si no damos ejemplo manteniendo nuestros coches en buen estado y lo menos contaminantes posible, no nos quejemos luego de prohibiciones...
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Viejo 15/02/15, 21:26:50   #71
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Si, siempre a ido mal a bajas, como todos los HDI que conozco (y conozco unos cuantos).

Lo de las prestaciones..... el que anule la EGR para ganarlas lo tiene crudo. No se gana nada.

Haber, si los gases que la EGR mete de nuevo al motor son inertes, porqué acaban las valvulas rotas llenas de carbonilla?

Me parece estupendo que fabriquemos coches que cada vez contaminen menos, pero no a costa del bolsillo del usuario a sabiendas que todas esas cosas que te las venden como lo mas maravilloso con el medio ambiente (FAP, EGR, UREA, etc.) es una fuente importante de ingresos en reparaciones y no baratas por cierto.

Que el fabricante informe de los pros y contras de esos sistemas pero claro, lo malo (averias caras) no te lo van a decir, verdad?

Saludos

Ultima edición por EL COMANDANTE : 15/02/15 a las 21:31:24.
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Viejo 15/02/15, 22:22:45   #72
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olvidaros de cortar el cablecito.... ahora da error anomalia polucion.... puto electrodomestico con ruedas.... cn el gsi no me pasava todo esto... como dice el comandante hay que anularla electronicamente y hoy me an dicho que hay que dejarla un tanto porciento abierta para no joder el catalizador... asi q ya sabeis si alguien kiere anular solo se puede electronicamente
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Viejo 16/02/15, 02:21:19   #73
Louis_Renault
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Haber, si los gases que la EGR mete de nuevo al motor son inertes, porqué acaban las valvulas rotas llenas de carbonilla?
Inertes quiere decir "no reactivos". Es decir, que no participan de forma activa en la combustión. Por desgracia la combustión no es 100% perfecta y los gases de escape tienen carbonilla. Y al final hay que limpiar la válvula EGR.

Cita:
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Me parece estupendo que fabriquemos coches que cada vez contaminen menos, pero no a costa del bolsillo del usuario a sabiendas que todas esas cosas que te las venden como lo mas maravilloso con el medio ambiente (FAP, EGR, UREA, etc.) es una fuente importante de ingresos en reparaciones y no baratas por cierto.
Generalmente ninguna EGR va a dar la lata en unos 160000 km. Porque los coches están diseñados para durar 160000 km, más o menos. Hasta ahí los coches apenas dan averías, e incluso muchas marcas los tienen en garantía. De ahí en adelante las averías y mantenimientos pueden empezar a ser muy costosos, para seducir al propietario a comprar un coche nuevo. O bien dejarse una pasta en posventa.

Contra eso puedes ejercer el derecho al pataleo o aceptarlo... los fabricantes no van a cambiar, porque sin coches que se averíen no venden recambios ni mano de obra de taller... y si no hay averías costosas tampoco coches nuevos. Para colocar toda su producción nueva, hay que mandar al desguace al menos el 75-80% de esa cantidad... y tendiendo al 100% en los países desarrollados. Y las averías costosas son las que mandan coches al desguace, accidentes aparte. Los sistemas FAP, EGR, SCR, DOC, etc, están diseñados para durar toda la vida útil del coche. Sólo que esa vida útil no es tanta como muchos piensan.

Un motor de camión grande está diseñado para un millón de kilómetros. Con la misma tecnología, uno intermedio está diseñado para medio millón. ¿Por qué? Porque es lo que el cliente tolera sin cabrearse. Que un vehículo salga maravilloso y se averíe poco es una ruina para el fabricante. Tenemos un camioncito de hace quince-veinte años así, y es desastroso. Tienes un montón de clientes contentísimos que no te compran otro camión ni pasan por el taller. Y la publicidad buena apenas te la hacen, los clientes sólo la hacen de la mala... ¿Resultado financiero de hacer todos los vehículos así? Marca en bancarrota...
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Viejo 16/02/15, 08:44:39   #74
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Que una válvula dure 160000kms lo quiero ver yo... Dirás que no hay válvula egr que no se haya partido a los 160000kms.

Me parece muy bien todo lo que dice Louis, pero dejando atrás el tema de la durabilidad del coche, lo cierto es que hoy en día terminamos cambiando el coche mas bien por capricho que por rentabilidad. Salen nuevos modelos con mas tecnologías, menos consumos mas bonitos que le hacen objeto de deseo y que nos queramos deshacer del nuestro.

Que un coche te de una averia, no es motivo para meterte en un coche de 20000€, a eso hay que meterle el seguro, las revisiones oficiales y vuelta a empezar con las averías una vez pase la garantía del fabricante.

Muchas averías te tiene que dar un coche para que económicamente te interese cambiarlo, otra cosa es que sea la excusa para tener ese modelo que tanto te gusta.

De todas maneras volviendo a lo de la válvula egr, se sabe que con el tiempo se terminan partiendo por obstrucción, que provoca que los componentes no se puedan mover y terminan partiendo. Resultado 500€ de avería entre egr nueva y mano de obra.
Hay otros componentes del coche que llevan sus revisiones y mantenimientos, correa de la distribución, filtros del aire, de la gasolina, cambio de aceite... La limpieza de la válvula EGR debería ser una revisión mas puesta por el fabricante cada 80000kms. Que te cobre 50€ si quieren por esta limpieza, seria un 10% menos de la reparación, evitariamos esa avería tan costosa, habría mas gente pasando por caja de manera metódica, por lo que se embolsarian mas dinero, y encina ayudamos al medio ambiente, por un lado porque la gente dejaría de anularla y por otro porque no haría falta gastar tantos recursos en fabricar tantas piezas egr de repuestos.
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Viejo 16/02/15, 17:13:48   #75
EL COMANDANTE
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Totalmente de acuerdo con lo expuesto por Louis Renault y Salvagm6.

Por desgracia algunas EGR están rompiéndose antes de los 100.000 kms, pero imagino que serán las menos, no se.

Por cierto, en mi pika el cambio de EGR sale por 1000 eurillos de nada con mano de obra incluida, una pasada vamos.

Y de querer anular la EGR, hacerlo modificando la centralita electrónica para que el motor tenga en cuenta esa anulación, nada de taponar la valvula con una chapa o cortando cables como he leido por aquí. Evitareis mensajes de error entre otras.
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